Discussió:Encuentro Residentes

Booster El tema de que pidan los abstracts en .doc se puede usar en la discusión de los abstracts.

Booster ya tenemos una de las 3 referencias de cada abstract:

 R Development Core Team (2005). R: A language and environment for
 statistical computing. R Foundation for Statistical Computing,
 Vienna, Austria. ISBN 3-900051-07-0, URL http://www.R-project.org.

A BibTeX entry for LaTeX users is

 @Manual{,
   title = {R: A language and environment for statistical computing},
   author = Plantilla:R Development Core Team,
   organization = {R Foundation for Statistical Computing},
   address = {Vienna, Austria},
   year = {2005},
   note = {{ISBN} 3-900051-07-0},
   url = {http://www.R-project.org},
 }

Acrida yo creo que el tema pinta bien, por lo menos nos haremos unas risillas. josean esta interesado? digo pq la que lo monta todo es una tal monica de su promocion del master, que igual puede darnos un pokillo de tiempo pa explicar todo bien...

Booster josean interesado esta. yoda.

Acrida me dijo edu que este finde josean iba a mirar lo de los programas de los masters. como esta el tema?

Booster dice que en lo que ha mirado ninguno se moja, y hablan en generico. tal vez si se consigue un "sylabus" de las materias en cuestión?

Acrida la otra es coger solo bcn (con nuestra experiencia) y madrid (susana y algun otro que lo haya hecho alli), no?

Pozi : Pozi

Acrida sabemos algo mas de las averiguaciones de josean?

Booster yo de acuerdo en lo de reunir los trabajos, la n sera pequeña. pero si cuela, y haciendolo por PHP les podemos pedir a los organizadores que nos linken desde su pagina asi podemos aumentar la n (pidiendo que identifiquen la ciudad).

Acrida lo veo ferpecto. puedes borrar tu el resto de abstracts y ordenar un poco? es que sino me siento el inquisidor del reino, siempre borrando... y se aceptan propuestas de posibles preguntas. y lo de que nos linken desde su web me parece ferpecto. josean tiene contactos?

Acrida oye, josean quiere participar de verdad o k?

Booster tendra que querer porque le necesitamos, mañana nos ponemos un ratillo a diseñar enquesta.

Acrida ferpecto. y tb nos ira mu bien por sus contactos en bellvitge y imim. si puede contactar con paloma y monica, y que ellas se lo digan a sus R pequeños, pues seria perfecto. yo para la encuesta haria dos preguntas por cada tipo (bases de datos, estadistica,etc.) de soft: conocimiento de diferentes programas (has oido hablar de.... o bien has trabajado alguna vez con....) y cual usan mayoritariamente. la primera seria multiple respuesta y la segunda de respuesta unica.

Booster se viene encima el verano, con lo cual tendremos que agilizar par contactar con la gente, siempre tenemos la lista de mails de sira.

Mostrenco

Os cuento: Este finde recopilé teléfonos de interés: SAS Spain, Stata Spain y SPSS Spain; y tenía previsto telefonear para que me dijeran cuánto valen sus respectivas licencias (por cierto, la de Stata para USA vale unos 900$, y dice Xavi que son los más baratos). Aunque ahora que he visto la pedacísimo de encuesta que se ha currado Pakito, buscaré también cómo contactar con SPLUS Spain. Pero ahora me entra la duda ¿es de utilidad saber los precios de la licencias o he estado perdiendo el tiempo? Esta semana espero ver a Gemma y Paloma, y les comentaré lo de la encuesta para que corran la voz. También se lo dije a Nora, que dijo que sí a lo del link...

Acrida

si si, claro que es util lo de los precios. y ya de paso si te enteras de windows y office pues mejor. y reference manager...

ah, y que conste que la encuesta la hicimos entre mireia y yo, y que el formato se lo ha currao su hermana. conste en acta.

Acrida una cosita para mi (y 26 de la misma pagina). delay.

Booster en sourceforge net :palabras clave "poll; survey" hay software libre crear relativamente facil enquestas por PHP algunas incluso permiten analisis basicos. creo que asi se ahorrara bastante tiempo. que dices?

presto poll encuesta web sin base de datos.

php surveyor

y la que mas me gustó phpESP entrando por demo en 2 segundos he hecho una miniencuesta que de hecho se puede linkar si quieres ya que me dijeron esto al final.

Usted ha completado el diseño de esta encuesta.

Para insertar esta encuesta en su página, copie el texto debajo, y péguelo en el código HTML de su  página.

    <?php $sid=14531; include("/home/groups/p/ph/phpesp/htdocs/demo//public/handler.php");?> 

Una vez activada puede accesar la encuesta directamente desde el siguiente URL.

    http://phpesp.sourceforge.net/demo/public/survey.php?name=softwarelibre

Debe activar esta encuesta antes de recolectar resultados. Una vez activada una encuesta, no podrá
hacer cambios en ella. Puedes activar esta encuesta al escoger Cambiar Estatus de la Encuesta desde
la Interface administrativa.

ya la he activado y los resultados se pueden ver aqui

Acrida ya me lo mirare, pero casi que me parece mas facil hacerlo a mano, porque el html y la tabla mysql ya estan, y el php a pelo no creo que tarde mas de 1-2 horas. otra cosa es lo de poner filtros de seguridad para evitar missings, o lo de mostrar directamente resultados. ya se vera, luego me pongo a ello ;)

Acrida script php acabado en su parte basica. tiempo: 40 minutos. ahora mismo va todo bien, creo. si alguien lo prueba y detecta fallos, que lo diga. ahora toca descansar, cenar, y luego me pongo con:

• ver si consigo que la pagina avise si se ha dejado algun dato en blanco
• ver si consigo que algunos campos se activen solo bajo determinadas circumstancias (p.e.: las licencias solo si el soft es propietario)

todo esto va a traer bastante más tiempo...

Booster he intentado con firefox desde ubuntu y me pide plugin de algo que no puede instalar (debe ser flash tal vez,) al saltar la introducción ya chuta, puedes sacarle la introducción para evitar que no se pueda acceder?

Acrida sip,te falta flsh, en ubuntu lo puedes instalar desde Synaptic con el paquete "flashplayer-mozilla". lo que habia pensado, en lugar de quitar la intro, es detectar por javascript si la persona tiene o no flash instalado, y mostrar la intro solo en los que tengan flash. aunque en windows fijo que casi todos tienen. otra cosa, la encuesta no la has mandao, no? o por lo menos no ha llegao...

Booster no la habia enviado, porque estaba bugfishing en vivo. pero ahora ya esta enviada. Flash aunque quiera no lo han sacado para 64 bits. lo decia en consonancia con los de anybrowser.com, el codigo fuente revela que lo hiciste con word?

Acrida me declaro totalmente inocente sobre lo de word, entre mireia y yo diseñamos la encuesta en html puro y duro, y luego su hermana le dio el formato bonito que tiene ahora (en word). por cierto, encuesta recibida:

Booster pues me he puesto lo del plugin ese, y casi me peta el firefox con su configuración tan bonita que le tenia, menos mal que me habia hecho el backup del perfil. puedes colgar el html para poder verlo y estudiarlo. gracias

Acrida el html actual no te lo aconsejo porque la hermana de mireia lo dejó hecho un caos. bonito, pero caotico. voy a ver si encuentro el html original, un momentillo. pues no lo encuentro por ninguna parte. pero bueno, es una tonteria, ponte desde Synaptic el bluefish o el nvu, le das a meter un formulario y ya veras que es muy facil. ñuego hay que mandar un POST a una pagina php que coja las variables y las meta en mysql (esto es lo que he hecho hoy). un dia lo cuento todo tranquilamente, ok?

Booster no si bonito ha quedao, si le quieres modificar algo te queda facil?

Acrida con paciencia se puede. pero habria que limpiar un poco el codigo pa que fuera mas facilillo.

Booster la captura es de phpmyadmin?

Acrida pooooooooooooozi

Acrida aqui andamos aprendiendo un poquillode javascript y es mu facil! sin haber hecho nada antes en este lenguaje, en menos de una horita he conseguido un script que detecta si el usuario tiene flash y que resolucion usa de pantalla, y redirecciona en consecuencia. leo, ahora a ti no deberia aparecerte la intro... ya me diras, fale?

Booster todo rula perfecto. tengo comentarios en cuanto a las licencias: "no porque no hace falta" serian los freeware, o respuesta broma ya que la pirateria esta a la orden del dia.

seria mas facil preguntar en generico si se utiliza según las condiciones de su licencia, GPL es una licencia y hace falta aceptar sus condiciones para utilizarlo legalmente. pero todavia no se muy bien como preguntarlo. ya que la gente no suele fijarse en el tema licencias

podria ser algo asi como: Seleccionan Word entonces dice: "(el programa elegido/Word) suele utilizar una licencia que restringe su uso a un unico usuario, cobra royalties y no puede pasarse de colega a colega: Utiliza tu centro este programa bajo las condiciones de la licencia? la frase puede ser igual para cada soft propietario.

pero si esto es tecnicamente muy complicado habria que repensar la pregunta u opciones de respuesta, quedando mas larga y complicada la pregunta algo asi:

1.) que navegador usas normalmente: _________ .

Navegadores como Explorer y Opera suelen utilizar una licencia que restringe su uso a un unico usuario, cobra royalties y no puede pasarse de colega a colega; Netscape y Firefox utilizan licencias conocidas como Copyleft, y no restringen estos aspectos. Utiliza tu centro este programa bajo las condiciones de la licencia: ____

Booster refrasearia la pregunta 3 : 3) Suponiendo que la recogida de datos de los sujetos del estudio ha sido utilizando formularios/fichas impresos en papel.

Con que programa introducirias los datos en el ordenador?

Nota bufona:(esperemos que no nos salgan con que los escanean y los pasan por un reconocimiento de textos OCR)

Acrida tema licencia: lo estuvimos hablando con mireia, yo era de la misma opinion que tu pero ella me convencio que es mejor asi, porque a pesar que cualquier programa requiere licencia, la gente equipara licencia a pago. es que sino es mucho lio. pero si josean tb quiere cambiarlo, yo democraticamente voy y lo cambio ;)

tema base de datos: lo del papel era una bromilla oculta ;)

Mireia Alomillor després de licencia, afegiria entre parèntesis (se usa de forma legal)

Acrida una nota tesnica: es relativamente sencillo conseguir cambiar automaticamente el contenido de una lista desplegable en funcion del valor elegido en otra lista (p.e.: bloquear la respuesta de licencia se el programa es GPL, o meterle distintas opciones, etc.), pero es bastante complicado cambiar el texto de la pregunta segun la opcion elegida en una lista (vaya, que yo no sabria hacerlo). asi que la pregunta deberia ser siempre la misma.

lo de mireia lo veo bien, pero sigo sin ver si se entenderia del todo. en nuestro favor debo decir que laiaB lo entendió como mireia y yo queríamos que la gente lo entendiera, aqui va el mail que ha mandao:

lo que yo he entendido en la pregunta por licencia es ke si tiene
licencia equivale a tener que pagar por él, i si en tu lugar de
trabajo se esta pagando por usar ese programa (p.ej Clinic o ASPB) o
te tienes que buscar la vida e instalarlo clandestinamente en tu PC
(p.ej ICS)
si empezais con licencias GPL etc  creo que se liaran mucho los
conceptos, y las respuestas no tendran validez.

no sé, ya solo falta josean por hablar, y luego toca decidir.

yo optaria ahora mismo por añadir algo a la pregunta (como sugiere mireia), para que se entienda que cuando decimos licencia, queremos decir euros. se admiten sugerencias. y luego si kereis bloqueo la respuesta para el sof tlibre, pero tb es interesante saber si la gente sabe qué soft es de pago y cual no...

la idea de la pregunta podría ser algo como:

tu institucion PAGA licencia por el uso de este soft?

y luego las respuestas que ya estan ahora o parecidas:

• no cal
• cal pero piratean
• cal y pagan
• no saben

que pensais?

Mireia A mi aquesta última em sembla bé, no és mol 'científica', però s'entén

Acrida pozi, era una mica la idea que haviem tingut quan feien l'enquesta, no? a ver leo que opina, y tb josean... ara, que conste que de saque yo estoy totalmente de acuerdo con leo en que si somos estrictos, estamos preguntando mal. pero creo que necesitamos adaptarnos al mundo real... luego en el congreso ya les meteremos caña :)

Acrida he modificado un poco las preguntas y alguna respuesta de las licencias, a ver qué os parece ahora.

Acrida oye, dos personas han elegido "otro" procesador de textos, era por poner algo o es que usais otra cosa (AbiWord? Notepad?) y quereis que lo añada?

Booster me parece que tal como esta ahora la pregunta es un buen compromiso. yo no lo habria hecho mejor, ademas pasando del bloqueo, es interesante saber si esta equivocado el concepto de cual es de pago y cual no (tenemos aqui la ventaja que ninguno de los libres preguntados son de pago asi que casi que esta bien hacer la analogia pago=propietario sin haber dicho libre=gratis, unos genios.) lo del otro procesador de textos posiblemente fui yo por ir de prisa y corriendo. no me hagas caso, igual StarOffice puede estar bien ya que lo tienen en varias universidades.

Booster En alguna parte (sobretodo al comenzar) deberiamos decir (aunque ya es casi obvio) que es anonima, (porque preguntamos el tema sensibles: Robarias un coche? robar software es un delito perseguido por la ley... musica de terror), como podremos evitar mas de una respuesta por sujeto (es que por lo menos a mi me da por contestar otras cosas a ver si se reflejan en los resultados, y creo que no solo si estuviera probando bugs) pero si pedimos activar cookies ya puede complicarse el tema en exceso, que opinais?

Acrida efestivamente la respuesta multiple es un problemon, pero yo ahora mismo no sabria como solucionarlo. lo de mandar cookies no lo he hecho nunca pero no creo que sea mu complicao, pero le veo problemas:

• la persona se puede cambiar de PC y listos
• otra persona puede querer mandar la encuesta desde el mismo PC que otra (p.e. en el hospital)

otra opcion seria pedir un nick, pero total, si alguien quiere mandar dos veces, pues cambia de nick y ya esta. asi que eso va directo a limitaciones del estudio :)

sobre lo de remarcar que es anonimo, ahora me miro donde meterlo

por cierto, mirate el traba.

Booster en uno de los soft que te comente para hacer encuestas usaban una cosa que llaman tokens, que consiste en enviarle a cada sujeto (por mail por ejemplo) un numero para que le deje entrar a rellenar la encuesta, pero perderiamos la confidencialidad. podemos pedirselo cuando dice "formulario enviado" aclararles que no hace falta que lo rellenen otra vez, pero que pueden colaborarnos pidiendo a otro Residente que nos conteste. si esto falla solo lo podremos saber en el análisis, y en ese caso lo metemos en limitaciones, pero la mayoria contestara una vez y ya esta.

Booster año de residencia (el que has terminado) respuestas: R1,R2,R3,R4 creo que se nos sumaran las respuestas de R0 y R1, supongo que es por lo que habiamos dicho de excluir R0 pero yo ahora tal como estan las preguntas no veo porque tendremos que excluirlos (algunos pueden ya conocer software, y el que no conozca dira en todos que no ha oido de ninguno) por otro lado puede que si participan añadan ruido a los resultados, creo que la solución pasa por dejarles participar quitando lo que viene entre parentesis y añandiendo R0, o cambiandolo por (el año de residencia en el que estas actualmente) me parece mejor esta ultima, si les sacamos ya lo hacemos en el análisis

Booster los resultados son Rpad, parece mentira lo de resultados en tiempo real , puedes añadirle a los resultados al final la cita de R con citation()

Acrida por partes:

• que curioso lo que comentas de los tokens, justo hace 1h a mireia se le ha ocurrido exactamente la misma idea de mandar un codigo a cada uno. pero yo creo que se pierde demasiado la sensacion de que sea anonimo. ya te digo, yo lo meteria en limitaciones y punto

• r0: me parece bien meterlos, pero no se si sabran contestar algo. es que la opcion "no se" no esta en las preguntas, asi que si les decimos "que soft usarias para hacer una logistica" igual dicen: eing?

• los resultados no son RPad, son CGIwithR. Luego le pongo el citation().

Acrida hola, otra vez yo con los r0. es que ahora los iba a añadir y no sé como ponerlo, pq si les llamo r1, entonces a los que no puedo meter son a laia-neme-paqui, y yo casi que veo mas interesante saber la opinion de los r4 que acaban que no la de los r1 que empiezan...

Acrida pues ala, añadidos los r0 gracias otra vez a las ideas de mireia (ponemos año de incio desde 2001 a 2005). yo diria que ahora esta todo bien (bueno, leo, lo de las licencias como lo ves ahora?), asi que a partir de mañana, si os parece, podemos empezar a mandar mails. Antes deberiamos responder nosotros para que en los resultados salga algo. Luego os mando un mail para planificar.

Booster Mireia ya cumple criterios de autoria.lo de licencias ya lo veo bien, sigue faltando lo de los missing. añadir "no lo se" a las muy técnicas (manejo de bibliografias, regresión logistica, introducción de datos)

Acrida lo de los missings a que te refieres? a eso de añadir "no lo se" o a poner filtros pa que no puedan dejar respuestas en blanco? pq si es lo segundo va ser que no tengo tiempo de hacerlo. lo primero lo añado luego ;)

Booster era lo segundo, po ja has fet molt

Acrida ahora estaba mejorando la pagina de resultados, creo que ha quedado medio bien. y cuando se manda la encuesta, aparece una pantalla diciendo que se ha recibido bien, y en 5 segundos redirecciona a los resultados. como lo veis?

Acrida he empezado a hacer algunos chequeos de missings, mañana lo termino y el martes distribuimos la encuesta.

pero no veo claro que no sea mucho lio lo de obligar a responder todo, a ver si la gente se nos va a atabalar. otra opcion seria tratar que el cartelito saliera una sola vez, y que si insisten se les deje mandar algun missings. nosnos, que opinais?

Mireia Jo crec que no han de poder enviar si no omplen els blancs. Si estan disposats a omplir l'enquesta, que ho facin fins a les últimes conseqüències, no? Si no volen contestar, sempre poden dir no se.

Acrida ok, ho veig be. dema ho acabo de posar tot a punt. una altra cosa que m'he adonat es que hauria de bloquejar lo de les llicencies si responen "no se" al software, no? dema ho provo tb.

Acrida bueno nnes, a ver si se acaba ya esto de la encuesta, que hoy me he despertado a las 3:30 pensando en esto. suerte que me he podido volver a dormir. pues eso, que cuando me he despertao he pensao que con el link que puse en el mensaje anterior, seria facil cambiar las posibles respuestas de las licencias segun qué soft eligieran. quereis que por ejemplo si el soft es libre se cambien las respuestas? yo creo que mejor no, que asi sabemos si saben que es soft libre o gratuito. pue nada, aqui dejo el tema hasta esta tarde. voy a tratar de borrarlo de mi cerebro con la goma de borrar FIS, que se entrega hoy.

Mireia Necessari no seria... No s'hi val donar excuses per no fer el Domenech :) Però si et fa il·lusió endavant, de fet, la feina ben feta no té fronteres.

Acrida pero es que no tinc clar que aixo sigui feina ben feta. ja et dic, tb es interessant saber si saben quin soft es gratis i quin no... O sigui que si usen firefox pq estranyament al seu hospital usen firefox (com a l'ico), pot ser que no sapiguen si es gratis o no (pq aqui mes que de llicencies parlem de euros). si els hi canvio les respostes en funcio de si es gratis o no ja els hi estem donant pistes, no? pero el problema es que com estan ara, les respostes no m'agraden molt. argh, jo no volia pensar mes en aixo fins la tarda!

Booster jo ja ho veig be tal com esta segons el software que diguin sapiguem si es lliure o no, segons la resposta de llicencias sapiguem si es pirateja o no, y combinant les dues sapiguem els coneixements de quin software es de pagament i quin no, entrar en "free as in freedom, not free beer" complicara las cosas ya que es dificil que siquiera esten muy puestos en tema licencias. vamos que con la encuesta no vamos a hacer labores pedagogicas eso es en el poster/oral . Del tema missings potser nomes es necesari si deixan tot de missings pero si es deixan algún potser no sigui tan important, com diu mireia: amb el "no ho se" no se haurien de sentir atabalats pero.

Acrida ok, aixi tots d'acord :) aquesta tarda remato la feina.

Acrida volviendo al acceso por password que recomiendan en la guia, yo personalmente pasaria porque es un proyecto mini y dudo que alguien no resi se tome la molestia de responder para putear. y poner password para mi tiene mas inconvenientes (menos confidencial, mas pereza, menos respondedores pq impedimos el boca oreja entre resis, etc.) que ventajas (evitar duplicados).

Booster Tot va perfecte. alertas de missings, y bloqueja licencia cuan software=no_ho_se, una ultima cosa que posaria el "saltar intro" molt mes visible per si flash no va (dic pel tema adblock que et vaig comentar) pero dema el probo a la feina un'altre vegada.

Acrida ok, ya me diras, pero si tu nunca has bloqueado el flash, seria raro que no funcionara. si lo bloqueaste alguna vez, puedes desbloquear por herramientas-adblock-preferencias, y aho tienes todas las URL bloqueadas. pero ya te digo, es normal que te salga la pestañita, pero deberia salirte tb el flash...

Booster no se si lo sabes, pero josean esta sin ISP en estos dias.

Booster mi citation() pone R-core(2005)

Acrida el mio pone 2004, pero ahora lo cambio. y que le pasa a josean con su internez?

Booster tenia timofonica, le ofrecieron auna, se dio de baja en el primero, los segundos no salieron con nada en un buen rato, cuando volvieron a ponerse en contacto josean los mando a tomar pol... y volvio con timofonica que le dio 3 meses gratis pero esta esperando que lo activen y manden modem.

bugs abiertos

La perfección no existe; y si es que existe se extiende mas alla de las fechas de entrega

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• flash: a los que no os funcione la intro, tendriais que probar esta pagina y mandarme un mail comentando vuestro navegador y lo que os aparezca en la pagina esta. mis sospechas actuales es que teneis un flash antiguo (por eso trata de mostrar la intro, pq detecta flash, pero no la puede mostrar pq es version antigua), o bien que teneis un bloqueador de flash bastante intrusivo que bloquea sin avisar.

• tema alerta de missings: se esta equiparando la siguiente lista y puede que los sujetos no queden bien retroalimentados al no mencionarse igual que donde tienen que volver para completar los datos

       ENCUESTA       =       ALERTA

 manejo bibliografia  =  Gestor de referencias

  introducir datos    =      base de datos

Programa estadistico  =   Software estadistico

 Redactar articulo    =   procesador de textos

mi propuesta aqui es homogenizar las alertas con la encuesta, tambien podria ayudar el citar la pregunta en question

"pregunta 3: no nos has dicho nada sobre la licencia del programa para redactar el artículo"

• Cuando en lo de regresión logística ponen "no lo se" podrian bloquearse todos los de "se usar funciones avanzadas" a discutir porque igual saben hacer sintaxis y graficos interactivos via web pero no regresión logistica - para mi es complicar demasiado.

• Manejo de bibliografias dependera de cuantas sean: 2 yo lo haria a mano, 25 con gestor: completamos la pregunta con (el artículo definitivo incluira 25-30 citas bibliograficas, y antes de saber exactamente cuales serán estimamos trabajar con unas 40)

Link

guias para diseño de encuestas web - es todo bastante de perogrullo, diria que nosotros cumplimos la mayoría de condiciones que ponen sin haber usado tanta ciencia y palabras raras como usan ellos. recomiendan control de acceso por password para evitar duplicados como habiamos dicho nosotros, pero yo creo que se pierde mucho la confidencialidad. nosnos...

otra en esta explican como redactar la invitación a participar (e-mail) y sugieren mandar los datos identificativos (año de residencia, sexo) al final de la encuesta

comparativa en esta, entre otras comparan costes de hacer encuesta tradicional vs web (pa discusión? del abstract)